[問題] 困擾已久的問題－五線譜、指型與音階

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大家好
小弟玩吉他也不算初學
但很多細節由於不求甚解所以並不是非常踏實
現在退伍有機會好好改掉自己的壞習慣、順便重新學習釐清以前有點模糊的概念
這個過程就碰到了一些問題
所以想來向各位請教一下：


以前常常組cover團
都馬是把曲子彈得出來最重要
但是自己在彈什麼其實沒有很注意
反正轉調就是看現在自己彈的是啥調然後在指板上整個平行移動就好了
為了改掉這個壞習慣
現在的練習主要訴求在訓練自己要能看五線譜就可以演奏
聽朋友推薦說拿自己喜歡的團譜來，在五線譜下標下所有音名或唱名
把譜背下來以後再開始拿琴來彈
之後就可以在琴上邊找和弦邊爬音階的時候熟悉指板上各個琴格的音
進而訓練自己有辦法看五線譜就演奏的功力

可是我在這裡碰到兩種練法：

1.　　學鋼琴的時候碰到有升降音的曲子時會直接記好這首曲子是哪個調，所以哪幾個
　音要升，演奏時就是彈那個幾個音的時候改成按黑鍵這樣。
　　　依照這個邏輯轉換成演奏吉他的話，Ｅ調的曲子我可以在標完唱名並背起來以後
　，直接在吉他上找該音來演奏，只是要注意Fa,Do,Sol,Re要升半音就好了。
　　　用這種方式我可以很直接的知道自己在彈啥，只是用大調音階的指型去找對應音
的時候要注意升降。

2.　　學直笛的時候碰到非Ｃ大調的曲子，老師會要我們先用首調唱名的方式把他各音
　的唱名標上去，產生一首「偽」Ｃ大調的曲子，之後把譜背起來以後演奏再直接移調
　即可。
　　　演奏吉他也可以用這種方式，我把以首調唱名改寫的譜背好以後，直接在吉他上
　按Ｃ大調音階的指型去找該音來演奏，由於不用考慮升降半音所以很容易，等到整首
曲子都可以完整演奏之後再按照這個指型平移到根音為Ｅ的地方演奏就可以變成我原
本要練的那首曲子了。

ok以上就是我想到的兩種練法，只是我不曉得如果是職業的吉他手
會用哪種角度去閱讀樂譜並演奏吉他

會是直接看樂譜知道那個音然後直接彈出該音（即使有聲降）？

還是藉由我方法２的方式知道該怎麼彈之後再去轉調？

用方法２的話剛開始用首調時我知道自己再彈啥
可是轉調後我就不會去care自己後來再彈的那格音是啥了
這樣不就都沒記憶到升降音所在的琴格了嗎
只是像吉他這種轉調很容易的樂器
我不曉得是否使用２的方式比較好呢？？

我有刻意去熟悉
在吉他上的某一音可以直接看出與這一音相差１～８個音程的音在吉他上的位置
藉這個方法用第一種方式來演奏其實也不難
只是還是想知道要讓自己能夠快速且精準的看譜就能演奏的話應該用哪種方法去學習

請教各位一下
謝謝<(_ _)>


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◆ From: 118.167.182.170
※ 編輯: EROS4 來自: 118.167.182.170 (09/02 13:59)
推 fenderman:你需要的是先把吉他所有格子上的音名背下再開始  09/02 14:01

[再忙 ... 也要一起喝咖啡]

※ 引述《EROS4 ()》之銘言：
: 在吉他上的某一音可以直接看出與這一音相差１～８個音程的音在吉他上的位置
: 藉這個方法用第一種方式來演奏其實也不難
: 只是還是想知道要讓自己能夠快速且精準的看譜就能演奏的話應該用哪種方法去學習

嗯嗯 其實不是很了解你的問題所在@@

看起來有點像是 "怎麼熟悉吉他指板上的音名和各調音名"
和 "怎麼了解自己在彈些啥".


如果是熟悉各調音名的話, 簡單說就是要工具來輔助.
最常用的就是五度圈了.

五度圈應用很多 (各調升降記號, 關係調, 音程推算), 爬一下文/google,
很多版友都有很多類似的心得了, 可以幫助你記憶所有調性的音名.

另外列一些我的心得, 就是在吉他上應用幾個簡單的原則:
- 順時針完全五度 (參考Power Chord), 逆時針完全四度
- 逆時針三個就是 251 => Power Chord 指型就是 52, 2 放掉就是 1
- 吉他平行把位, 粗到細弦的音程, 除了 23 弦是大三度, 其他都是完全四度
- 同上, 細到粗弦的音程, 除了 23 是增五度, 其他都是完全五度
- 145: 用 Power Chord + 上述平行把位音程聯想
- 吉他五個基本音階, 和弦把位: C G D A E ....

當然都要搭配五度圈來看, 那個圈圈左右各繞個一百次大概就熟了 .. (or 暈了@@)


至於用音名跟唱名 (簡譜) 的選擇 .. 我覺得兩者都要練習.
音名用來表示 ... 音符的基本代號, 和弦名, 調名;
簡譜用來表示音程, 唱名, 樂團的簡譜...

如果用你文中提到的第二種學習方法,
那簡單說就是用音程在推算各調音階.
就跟你在吉他把位上直接平移指型, 和弦一樣.
不過這種方式最終會回到你一開始的問題:

"反正轉調就是看現在自己彈的是啥調然後在指板上整個平行移動就好了"

所以兩者都要熟悉.
音程讓你知道現在彈的感覺是什麼,
小調, 大調, 調五, 調四都是音成關係, 感覺都不一樣.

音名告訴你從哪裡出發, 就是起點, 還有就是現在在哪裡,
起點改變了, 就是轉調.

所以兩者缺一不可.

大部分的 Key Center 的歌來說,
吉他用把位平移的概念是 Ok 的, 因為平移就可以做出樣子了.
可是如果在一些應用有和聲代換的歌曲來說,
用數字級 (1, 2m, 3m ...) 那樣的方式就無法很清楚表示和聲代換的 "角度變化"
例如一個常見的例子:

| C | F | D/F# G | C |

把它當成 C 大調看, 寫成數字級:

| 1 | 4 | 2/#4 5 | 1 |

這樣簡單的代換, 從數字級就不容易看出和聲代換的角度變換
只知道, 2/#4 是大調順階和弦以外的東西.

而和弦名稱就不一樣了, 熟悉五度圈很快就能發現: D 是 G 的五級.
所以 D/F# -> G 這段是屬和弦 (V-I) 的關係, "音階的角度" 已經改變了.
G -> C 也是屬和弦 (V-I) 關係, 角度又改變了,
在彈奏到這裡時, 音階使用的思考角度也會改變.
這時候五度圈就真的很重要了,
除了音程, 和弦, 吉他音階指型同樣也是利用五度圈.


另外一個是吉他的和弦按法, 如果你熟悉五個基本的指型和其順階和弦,
上述和弦進行, 不管是數字級還是音名, 每個和弦都應該可以有出三種以上彈法.

但是如果你只熟悉某個特定指型的按法 (ex: Mi, La 型)
那當彈上述的和弦進行, 可能永遠指是那兩種彈法.
這就是我猜你在 cover 歌時, 總覺得一直在平移,
而且聽起來都差不多 ... 了無新意的感覺.

但是如果你熟悉很多指型按法,
上述的和弦進行, 同樣是 | C F G C | 就可以有很多種組合.
聽起來味道也會各有不同.


最後是五線譜 ...
其實我覺得未必看五線譜就會比較重要, 當然能看是最好的.
因為他是音樂溝通很重要的語言.

我遇過一些學古典鋼琴很久的朋友, 他到看五線譜可以很直接彈出來,
但是跟他聊過之後不難發現, 其實他只是把五線譜上的音彈出來而已.
但是不曉得大調哪幾個和弦是大和弦, 哪幾個和弦是小和弦 ...
更別提每一級的感覺是什麼 ..


所以 .. 當已經熟悉吉他的基本音階指版之後,
可以常是把音程, 和弦, 音階 .. 都串在一起思考 ...
多採譜, 去分析, 驗證, 或許更能了解你現在到底在彈啥東西,
而不只是在手指運動..



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推 romanticsea:大部分都同意，但是你古典剛琴的同學我只能說他老師  09/02 23:23
→ romanticsea:把他教好 orz  09/02 23:23
→ romanticsea:沒有把他教好  09/02 23:23

[秋草夏人]

根據主訴的問題，我建議方法 1.
正常才能持久
祝順利

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(略)...
現在的練習主要訴求在訓練自己要能看五線譜就可以演奏
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之後就可以在琴上邊找和弦邊爬音階的時候熟悉指板上各個琴格的音
進而訓練自己有辦法看五線譜就演奏的功力
可是我在這裡碰到兩種練法：
1.　　學鋼琴的時候碰到有升降音的曲子時會直接記好這首曲子是哪個調，所以哪幾個
　音要升，演奏時就是彈那個幾個音的時候改成按黑鍵這樣。
　　　依照這個邏輯轉換成演奏吉他的話，Ｅ調的曲子我可以在標完唱名並背起來以後
　，直接在吉他上找該音來演奏，只是要注意Fa,Do,Sol,Re要升半音就好了。
　　　用這種方式我可以很直接的知道自己在彈啥，只是用大調音階的指型去找對應音
的時候要注意升降。
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